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【影片】寶島有意思 前教育部長杜正勝談反課綱議題
新聞報導 -
作者 台灣大地文教基金會   
2015-08-06


(影片source: 寶島聯播網

時間:2015年8月3日
頻道:寶島聯播網-《寶島有意思》
主持人:賴靜嫻
受訪者:杜正勝教授

Q:請問您怎麼看這次的黑箱課綱爭議?

要先清楚兩個定義,「黑箱」、「課綱」。「黑箱」就是違背程序正義;「課綱」是指擬定出來的實質內容,這兩樣互有關連。以程序正義方面來說:組成一個太上皇的檢核小組,要再來檢查一次課綱,這個檢核小組完全是行政命令,不是法規制度性的(組織),原本就沒有此編制。類似檢核小組以前成立主要目的是要處理小的調整,不需要再勞師動眾,因為原本就有一個編輯課綱的小組,另外一個小組是審查編出來的結果。這都是正式明定的委員會。

檢核小組應是在教科書訂定後,開始教書使用了之後發現哪裡有問題,教育部可以用行政命令,找一些人,組成小組來修正,但這只限於調整幅度非常小的時候適用,但這次調整的幅度太大了,變成另外一種課綱,所以才變成說用104課綱要來取代101課綱,整個過程變成黑箱,完全是極度行政命令的擴權。

Q:有人說民進黨時期也有調整課綱?委員名單,會議發言記錄是否公開?

民進黨時候是調整小幅度,名詞用的不妥當,例如說大陸,要指的是哪個大陸?美洲大陸?非洲大陸?澳洲大陸?大陸(continental)等於中國(China)?這當然不通,因此我們當時主張說用「中國」不用「大陸」,但當時這些不妥名詞只是給出版社參考,出版社可以自行斟酌。

以前開會這些都有記錄,沒有秘密,也有提供給立法委員質詢,不像現在搞得神秘兮兮,才會被要求公佈,開會、會議記錄這是光明正大的事情,邀請參與者都是由各科的專家,歷史、地理、物理為主,不像這次是財經的來改歷史,因此馬政府不敢給人家知道,是心虛。以前不會有人質疑是因為都照正常程序走,這次故意不公佈,還說是隱私權!

Q:藍營指稱課綱是統獨史綱,意識形態?

謬論要正面回應,本來是知識性、學術性的問題,現在國民黨要導向政治性,藍綠問題,兩方鬥爭,統獨問題,這不是我說情緒話。他們說的中國史觀就是以以中國做主體,說台獨史觀就是用台灣做主體,他們就說根據憲法當然是以整個中國為主體,有人自稱專門研究課綱,此人是不是和教育部有關係?

Q:如果民進黨執政,跟年輕人看法不同,教育部該如何處理?

第一,教育就是教育,教育不是司法,他如果是檢察總長、主任檢察官就去告了啊,吳思華要知道他是教育部長,不是檢察總長,也不是法務部長,他完全沒有認清楚他的角色跟他該有的功能。

第二,推出這種課綱遭到高中生這麼強烈的反對,高中生,有的還未成年,未滿18歲,他要來告這些未成年的學生,老師告學生,甚至老師告未成年的學生,他會在歷史上留下臭名,歷史上沒有這樣的教育部長,還有一位高職生為了施政的不當而自殺,吳思華一點愧疚都沒有,說有愧疚都是講假的,他若真的有愧疚就要有行動表現出來,不該只出一張嘴。

學生在大熱天中抗爭身心俱疲,最好的方法,全國一致想說要怎麼解決。第一,取消黑箱課綱,他絕對有權利可以做決定,因為在我卸任後,接任的教育部長就把即將上路的98課綱檔下,98課綱是準備好了,但是都沒有實施,就是因為被部長阻擋,所以部長絕對有權力,吳思華說他沒有權力完全是騙人的。第二,撤回課綱後,因為他已經犯下這麼大的錯誤,告學生,且有一個學生因他而死,他應該引咎辭職,他說什麼如果他下台誰要負責,民主政治政務官沒有這種樣子的,政務官隨時要有下台的準備,做得不好隨時要走人,自然有人會去接,別人去接反而好做事,整個社會氣氛才會改變,他若死撐在那邊,僵局無法解。但政務官要自己承擔。他本身就成為問題的一部分,他下台是唯一最快速的解決方法。

Q:有些家長說,現在資訊這麼方便,學生就上網查就好了,為什麼要堅持課綱?

簡單來說,若客觀來分析就是說,網路的知識是否能取代學校的教學?我也鼓勵年輕人上網學習知識,網路知識是課堂中學不到的,但是各位想一想,若是採納這樣的意見徹底實行,那是不是所有的學校都不用設立了?從小學到大學都不用設了?在家裡讀,在家裡上網就好。

學校是一個正規教育,從小學、國中、高中、大學、研究所像是爬樓梯一樣有一個進階,隨著受教者(學習者),兒童、青少年、青年、成人的心智發展,有進階的學習課程,整個歷程是這樣,網路是輔助,學校教育當然會不足,聰明的老師就要鼓勵學生多找資料去看多去比較,網路是幫助。不能說因為課綱爭議,就說那就不要課綱了,提出這種問題的人對事情的看法實在不深入。

Q:多久要調一次課綱?或是不一定?

時代若變動得快,就要與時俱進,課綱調整就會較頻繁,戒嚴時代20年課綱都沒改變,當時台灣社會也是靜止不動。民主化後,課綱是教科書編寫的根源,學生要學的學問知識的主要根據,因為教科書是依課綱去編寫的。若是時常調整,兩年前學的,兩年後不能用,這樣太頻繁,因此要調整只能適度的調整,不能太大,這是課綱的原則。

本來98課綱在我任期內都已經完成了,但是程序上是要等到98年,因為換黨執政,他們就完全擋下不用。因此沿用了95課綱用到101,101課綱已經是馬政府的課綱,所以黑箱課綱反的是馬政府自己的101課綱。因為101課綱已經完全修改了98課綱,98課綱是沒有實行的課綱,101課綱是馬政府的,但馬政府覺得101課綱委員基本上還是學者較多,政治立場上雖然大家都知道,但是還不至於做的太過份,這次就是馬政府想說若找歷史專業的學者,歷史專業學者有歷史學的規矩,就不能遂行馬政府的目標意志,所以找了一些經濟學財務學的來改歷史,而他們也心知肚明。

Q:學生壓力很大,聲淚俱下,杜部長有什麼要鼓勵他們的話?

這個時代的青少年、青年大多數都有獨立思考的能力,而且有相當成熟的做事情的方法,這是相對於以前的青少年他們應該值得驕傲的事情。也可以說現在不是父母親在教子女,是子女在教父母,現在的父母親,當他們過去是青少年的時候都是被國民黨教的憨憨。但現在的青年不一樣了,我對他們非常佩服,要覺得自己很有自信!這是第一點。第二,事情已經到這個地步,該堅持要堅持,該有一些退讓,妥協就妥協。「課綱不適用」是該堅持的基本原則,妥協簡單來說都是相對枝微末節的事情,不是根本,這要他們自行判斷。第三,自己的健康一定要顧好,而且要有心理準備,對這個政府一直到明年大選以前,都可能頑固不靈,年輕朋友要有心理準備,什麼時候要採取什麼做法,他們應該有智慧去判斷。

年輕學子不是革命職業家、社會運動家,這是年輕朋友在客觀條件上比較劣勢之處,馬政府很惡毒抓住年輕人這個弱點,不理他們,看他們能堅持多久,很可惡。


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最後更新 ( 2015-08-06 )
 
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