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【快樂聯播網－嘉義台】每週日15:00~16:00「台灣尚水」節目
主持人蘇薰碧小姐訪問楊緒東醫師談台灣神信仰與台灣聖山
訪問時間：2017年11月12日
以下以「蘇」代表蘇薰碧小姐；以「楊」代表楊緒東醫師
蘇：什麼是台灣聖山？
楊：聖山是一個公民教育的場所，教育民主、自由、人權、法治，這是世界每個人都需要認識的教育，台灣人現在比較欠缺。過去台灣很多英雄烈士都為了這四個原則發展，卻被國民黨政府所消滅。到現在，講到課綱問題仍吵吵鬧鬧，台灣要成為真正民主獨立的國家，公民教育在這方面一定要好好的實施。
公民教育若要靠中華民國的體制國民黨留下來的派系官僚、壞習慣，要改革成真正走民主化，還原台灣歷史的公民教育就非常困難。到現在仍在推崇蔣介石，仍以中國文化為大，在此情況下，我們民間不來做教育，將失去台灣建國先機。
蘇：宗旨聽起來蠻清楚，但是應該如何做？
楊：舊約聖經說摩西帶領以色列人到應許之地，卻發現人心惰性，安逸茍且，他擔心上帝放棄這群子民，降災難消滅以色列民族，於是去西奈山八次，其中二次到山上靜思四十天，接受到上帝的啟示，須勒碑刻石為記，創造十戒，為以色列人留下教育。摩西將十戒石碑艱苦背下山，以色列人才有今天建國的契機。過去以色列人散居世界各地，沒有自己的國家，德國迫害猶太人強逼捐財產、稅金，台灣在中國威脅之下，也是這種情形。
蘇：南投聖山位於何處？
楊：草屯南開科技大學對面的富頂路，進去有指標，（開車）約十分鐘就會到聖山。（交通路線）
蘇：為什麼南投聖山供奉許多台灣神？
楊：要用「台灣神」這個名詞，當時相當困難。佛教認為神的地位比菩薩低，天主教團體、基督教長老教會對神的定義各有不同，道教比較常用。所以我們使用最普遍的名稱，產生公約數。一般人在世做好事、對台灣有貢獻，往生時親友讚嘆「回去當神了」，要眷屬放心，所以就依照世俗的稱呼。
這邊沒有宗教只有信仰，「台灣神」來自各種不同的信仰者，根據自己的信仰犧牲達到標準，我們皆稱「台灣神」。
（審議原則）
第一：為台灣付出貢獻，無怨無悔做至死，無變志。
第二：為台灣做正面的犧牲，包括民主自由人權去奮鬥，或為台灣人民福祉去奮鬥。
第三：有啟蒙作用，即領頭羊作用，過世能產生台灣另一種思考與正面的教育。
達到這三點，我們便認為有「台灣神」的條件，將列入宣揚。
為了怕人忘記，仿照摩西的故事中刻石碑為記，目前刻在聖山「自由廣場」石碑上的「台灣神」有50位。
蘇：剛楊醫師有說「台灣神」是一種信仰與宗教無關？！
楊：所以我們沒有宗教的教義與規儀，皆是自動自發，有此信仰皆是台灣神的追隨者，不論什麼宗教。
蘇：宗教會有捐錢的規範，但台灣神是一個信仰，並無此儀式，皆是大家自動自發做義工，大家共同共事治理這個地方，這樣非常辛苦。
楊：志工皆非財力豐厚之人，以本身勞力開墾，點點滴滴建設聖山，目的在於建設民主公民教育的學校，需打破宗教界線來參觀。聖山有教堂祈禱，有廟可拜拜，有神社禮敬。做神不會消失，以他們的故事來教育，駐世修行影響後代。不同宗教的人參觀聖山，各取所需，信仰宗旨都一樣。
蘇：亦即不是有目的的求顯化，在聖山是無私奉獻，期望台灣早日達成獨立建國目標。若認同台灣獨立建國宗旨的朋友，歡迎參觀聖山，更加堅決我們的建國信仰，幫助聖山，使之長長久久。請問聖山從荒煙蔓草到現在的建設情況？
楊：聖山「民主廣場」碑林有12座紀念碑：蔡同榮博士、張炎憲教授、圖博英雄塔、慰靈碑、鄭評烈士、許昭榮烈士、台灣無名戰士紀念碑、反中國殖民教育的少年先行者林冠華、鄭正煜老師、梅心怡教授、台獨先鋒廖文毅博士、謝雪紅烈士紀念碑。
2010年開始追思活動，最近的活動是林茂生博士大理石立像的揭碑追思紀念活動。
2017開闢「自由廣場」，有50座紀念碑。
還有「教育中心」以漢文、英文介紹台灣神的信仰。
一座神社，讓台灣烈士修行。英靈不滅，永續精神傳承台灣子弟。
二條教育走廊，圖文並茂，講述台灣烈士過去的奮鬥歷史。
更上面有鐘樓區，有四座紀念碑，八田與一工程師銅像、林茂生博士立像、泰源事件紀念碑、蘇東啟.蘇洪月嬌紀念碑，這是一個相當莊嚴的地方。
聖山最高處有台灣神聖碑，碑文「228台灣神在此坐鎮」，及一面追思牆。
聖山收容醫治十隻生病、皮膚病流浪犬，成為愛心保護聖山的守護犬。可以從狗的身上看到人性，人有時不如狗，佛祖說，狗子都有佛性，意即眾生一律平等，取名「生態教育園區」就是眾生平等的意思。
聖山的草木入秋時整理乾淨，入春時鳥巢、生物依存，盡量不要打擾。
教堂區，讓不同宗教的基督教、天主教徒祈禱禮拜。
神社區，台灣神靈修之處。英靈不滅，繼續和台灣人子弟結合。
蘇：請教楊醫師，有人誤解神社是日本留下來的建築用來供奉台灣神，為什麼要用「神社」這個名稱？
楊：「神社」二字是日本抄用華文，表示神明的社區。「社」，表示駐在這片土地上的神，所以「社」有「土」，左邊的「示」表示禮拜，禮拜對土地有貢獻的神，就是「神社」。
蘇：外來政權有「忠烈祠」，日本也有「靖國神社」，那台灣呢？請教楊醫師，年輕的林冠華為何足以立碑在聖山？
楊：很多人問這個問題，林冠華這麼年輕為什麼可以當神？我們堅持三原則，第一，啟蒙者；第二，自始至終都堅持者；第三，對台灣有正面的教育。林冠華表面上看起來是自殺，其實他的決心是殉道，為了大道以死諫的方式，引發社會國家的警惕。台灣要建國，若不推崇如此勇敢的少年人，以後年輕人也會是中國的奴隸。公民教育的重要性，在於這種年輕人有覺醒，才有傳承、繼承者。老一輩過逝，年輕人又不傳承，台灣就消失了。
所以林冠華是在適時、適地犧牲，我們稱其為台灣神。他的犧牲並未陰氣森森，怨氣沖天，而是充滿了光明和力量。所以神明沒有年紀之分，完全依其在世所做所為而定。我們為林冠華立碑，稱其台灣神，對台灣公民教育有相當的加分教育。
蘇：年輕朋友為台灣獨立奉獻，林冠華以他的意志為台灣發聲，我們要欽佩他的勇氣。
蘇：台灣聖山五十幾位先賢先烈，有日本人「八田與一」，也有外省人「雷震」，大部份是過去二二八的受難者。請教楊醫師，第一，為什麼大部份是二二八的受難者？第二，為什麼也稱呼外國人為台灣神？第三，為什麼台灣獨立也有外省人？
楊：美國人梅心怡（Lynn Miles），在白色恐怖時期、美麗島事件前後拯救許多政治犯，直到過逝前仍憂心台灣人權。以前艾琳達（Linda Arrigo）和他配合的很好，她現在也在病痛中。艾琳達的母親也有幫忙台灣，現在已在聖山修行，我們也為她追思。梅心怡為了正義，無怨無悔付出，沒錢硬撐。
雷震雖然早期和蔣介石關係密切，白色恐怖時代發現蔣介石太自私，不依照民主機制做事、不尊重人權，雷震言論觸怒蔣介石，遭捕下獄。
另一位外省人廖中山教授，自始至終講台灣獨立，堅持到底，他也是台灣神。
八田與一建設烏山頭水庫，開闢嘉南地區水圳，農民收益生產豐盛的稻米、甘蔗，足以養活全台灣人並且外銷，和台灣人性命息息相關。日本政府派遣八田與一赴菲律賓調查水資源，中途遇戰爭沉船而死，後來日本戰敗，妻子八田外代樹，因不願被遣返，思念丈夫跳水庫而亡，表達視死為台灣的決心，這也是台灣神。許多人很早就跑了，他們始終不變志，為台灣。
蘇：聽起來楊醫師對台灣神的定義，只要認同台灣這塊土地，無論是外國人、外省人、還是台灣人，都可尊稱為台灣神，因為他們是來保護台灣這片土地。
楊：國民黨接受美軍託付，有如管理委員會主委，暫時管理台灣而已，國民黨在中國戰敗沒地方去，於是非法佔有台灣，敗逃過來的軍民並未有台灣本土思想。日治末期，台灣人已有民主、人權意識，想要自主管理台灣，所以和中國不合。
國民黨十分奸詐，看見台灣人講日語，程度又比他們高，逃亡來台的中國人水準低，又偷又搶，怕台灣人反抗，就利用那時後來被殺死的二二八菁英暫時管理台灣，他們幫助KMT穩定時局，都是和平主義者，反而成為黑名單，一個一個被殺掉。國民黨就是用騙的，一直騙到現在，台灣人卻還不覺醒。
國民黨把1971年被踢出聯合國的死人殼「中華民國」強加台灣人身上，又加上「九二共識」、「一中原則」。「一中」就是一個中華人民共和國，已經取代中華民國，現在的執政黨仍講「中華民國就是台灣，台灣就是中華民國」，台灣就變成中國的一部份了，自己承認是中國的一部份，然後要台灣人民說我們要有自主權、有尊嚴、台灣是一個主權獨立的國家，還把中華民國還捧在手心，完全執政後還不敢講「中華民國」不存在。
台灣的主權須正名，應該補正合乎世界規則的公投法。民進黨、國民黨對公民投票沒信心，所以公民教育十分重要，我們要自己來教育子民，讓他們知道台灣到底該走向那裏。過去犧牲烈士的希望是如何？他們是時代的先知先覺者，我們看先知先覺者所引導的方向是什麼，讓大家思考。
聖山的台灣神不分芋仔蕃薯、不分國內外，他們對台灣有貢獻、始終不變，都稱之為「台灣神」。
蘇：聖山台灣神不只二二八事件被殺的台灣菁英？
楊：大部份台灣神是二二八被陳儀所殺害的烈士，近代的台灣神有鄭正煜教授、林冠華、張炎憲都是。剛開始這些二二八菁英歡迎國民黨來台，對他們有所期待而配合，二二八事件成為轉捩點，他們開始思考台灣前途該如何走。
當時先行者廖文毅博士開始獨立運動，哥哥廖文奎一開始也對中國、國民黨、甚至對左派的共產黨皆抱持希望，後來發現倒行逆施，才開始台灣獨立的啟發，廖文毅烈士則以戰略性、組織性推廣台獨運動。過去有國際觀的人程度都很高。
蘇：廖文毅的故事做個小小補充，廖文毅覺悟台灣要獨立是中國國民黨戒嚴時候，為了躲避國民黨追捕而潛逃到日本，國民黨逮捕他家人以此要脅，廖文毅經過天人交戰還是從日本回來，我相信楊醫師提到這段是為了讓各位朋友了解中國國民黨、中華人民共和國都會給人家一個希望，會畫一個大餅，到最後會露出真面目。
日本時代中國國民黨接收台灣，剛開始很多人也以為這是祖國，要和平主義要和平相處，沒想到中國國民黨最後用非常殘忍，等於是滅族的方式，將台灣全部的菁英一次滅掉，等到二、三十年之後，台灣才又有新一代的菁英出來，才能再推動台灣民主進展。
我們要思考中國國民黨、中華人民共和國的本質是否有所改變？
蘇：再請問楊醫師，從外國、外省人、二二八，再講到比較近代李鎮源、陳智雄、黃信介、林山田、盧修一、陳定南、鄭楠榕、陳文成都列入台灣神，請問楊醫師，什麼樣的人可以列入台灣神，是否有委員會做審查？
楊：台灣神有三定義，合乎三定義之後再做內部民調，請教相關教授，覺得可以就列入台灣神。黃昭堂也是台灣神，他有不同的信仰，列入台灣神因為這是要做教育，跨越宗教，活著的時候人間有教派之分，回天之後就沒有宗教之分。還是秉持三原則，第一凡是無私、無悔、無所求，為台灣這塊土地謀福、救民、護土、犧牲者；第二凡能為台灣民主、自由、人權、法治的理念而傾其一生，始終如一奉獻心力與生命者；第三為台灣人民主持公平、公理、公義，反抗暴政，勇於靈肉佈施者，皆可謂之。
蘇：最後，再與各位朋友做個聲明，台灣神不是宗教，是一個信仰，信仰台灣獨立建國，只要認同台灣獨立建國都歡迎來聖山當志工。
楊：對！
延伸閱讀：
聖山簡介
228護國台灣神專區
《台灣神信仰－大愛的修行》書籍介紹
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