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【影片】台灣社獨立論壇-巴勒斯坦的建國(1)
新聞報導 -
作者 台灣大地文教基金會   
2013-09-09


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台灣社社長 張炎憲教授引言:

長期以來司馬文武(江春男)扮演重要的角色,一位有名的評論家;他對事情的看法很有深度,因此評論十分犀利、正中要害,從1970-80年一路以來為重要的主筆與論述。扁政府時期,他曾擔任國安會副祕書長,負責阿拉伯世界之事務,因此他對猶太人、以色列以及巴勒斯坦之間的歷史相當清楚,如今巴勒斯坦已經建國,不僅如此,他對美國或歐洲皆相當清楚,可以說他在外交方面有深入的參與,對台灣的國家安全、策略亦扮演了重要角色。


前國安會副祕書長 江春男主講:

1.這四十年來,我到全世界去觀察,對台灣的國際問題、獨立、建國的問題極為關心。我到全世界去了解其歷史到現在的運動,什麼國家是成功?什麼地方失敗?

2.二戰時期只有三、四十個國家,迄今已有一百多個,表示國家已越來越多。如何產生的?都分出來的或獨立出來的。50年代四十多個國家,60年代六十多個國家,7-80年代一百多個國家,現在已將近二百個國家,但台灣還不是。

3.美國國務院有組一個法律顧問團,專門在聯合國負責阻擋巴勒斯坦加入聯合國之事務,顧問團裡面有一位台灣女士,幾年前我曾問她巴勒斯坦可否獨立?她回答「不可能!我們一定會阻擋到底。」但看她如何做阻擋?所以我持續觀察她。

4.我開始是對以色列有興趣,因為「以」與台灣的關係特別。台灣在7-80年代與以色列、南非的關係友好,這三國同病相憐,當時都被國際孤立。

5.我對於猶太人在以色列建國的過程極有興趣,有段時間我也在學校開課針對猶太人的研究,我也多次去以色列;最近則到巴勒斯坦的西岸去參訪。

6.巴勒斯坦目前還不算是真正加入聯合國,仍是非會員國觀察員;其首都距離耶路撒冷約半小時車程。

7.蘇格蘭要脫離英國獨立,大約明年公投,此事與巴勒斯坦的入聯皆備受囑目。

8.全世界除了非、亞洲之外,都極關心中東與猶太人的問題。猶太人分佈在全世界有8-90個國家,包含西方文明,基督教、天主教、伊斯蘭教皆與其相關。不了解猶太人的問題,就無法了解去西方的文明、國際政局、國際外交、美國政策、阿拉伯的水準,這些都與猶太人有關。

9.二十年前我開始關心猶太人的問題,常去那裡,並參加猶太人國際組織。看書,才發現猶太人是顯學,在美國的書店,每一年出版相當多猶太人的書籍。

10.若無研究猶太人,一般所看到的西方幾乎都與基督教說法有關,與猶太人的觀點不同。如宗教審判、十字軍東征、宗教改革、文藝復興等等,與猶太人有關。

11.世界金融業大銀行、共產主義、資本主義、美國外交、中東石油問題、宗教戰爭皆與猶太人有關。如未稍加了解,就無法深入問題,只能憑一面之詞。只能依基督教的說法,而不是猶太教。

12.中東世界的恐怖組織,世人醜化伊斯蘭教認為其好戰,但歷史上最包容猶太人都是伊斯蘭教。中東至今為何落伍,不能全怪猶太人,是基督教與伊斯蘭教的問題;猶太教是被迫害的一方。

13.以色列一個小國,人口七百萬,土地比台灣大一些而已,一半以上為沙漠,但何以越來越強,美國高科技股「那斯達克」有一半以上都是以色列人的公司;在科技、國防、農業都是世界第一,國民所得3萬美金/人。

14.以色列與巴勒斯坦是最大的問題。何以至此?世人起初同情以色列,被迫流亡海外,後來建國成為強盛的民主國家。中東國家只有以色列沒生產石油,什麼資源都沒有,完全是靠頭腦。以國人說「國家的前途在沙漠。」

15.七十年代台灣被稱為「東方以色列」,以國周圍強敵環伺,歷經多次戰爭皆贏。

16.以色列人對外很團結,但私下一樣鬥爭厲害。國內的七個政黨照樣會爭吵。

17.以國外交部長因罪停職,無外交部長的狀況下,外交部預算遭刪除,美國國務卿訪問以國時,其工會不准外交官出面接待,暫由情報局與國防部代替;以國內每天有人示威,在國外敵人環伺情況下,國家仍能保持強盛。

18.以國與巴國歷經4-5次大型戰爭,巴國皆敗。巴國分為兩邊,一邊西岸(250萬人)、一邊加薩走廊(150萬人);以、巴的人口差不多;以國內部約有150萬阿拉伯人,也稱巴勒斯坦人。

19.為何稱巴勒斯坦人?指全部住在巴勒斯坦地區的阿拉伯人。這個地方的阿拉伯人比其他地區的阿拉伯人更聰明。跟猶太人一樣,鬥志堅強、很會讀書。

20.巴勒斯坦人與猶太人個性都差不多;巴勒斯坦人會打架也絶不屈服。

21.以國建國後,巴國人流亡分散在其他中東阿拉伯國家,除了住難民營以外的人,大部份成為會計師、醫師、律師、工程師,會從國外寄錢回來,學習以色列建國精神的模式。

22.巴國人分為兩部份:溫和派在西岸,激進派在加薩走廊。

23.我這次陪同蔡英文去巴國,當地情況很慘烈,巴國人恨死了猶太人;西岸部份的西伯來區有20萬巴勒斯坦人居住(資料查詢2百多萬人),同時也住4-5百名(資料查詢50多萬人)激進派的猶太人,但以色列派了1-2千名士名保護這個屯墾區。http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/dec/2/today-int6.htm

24.西伯來是猶太人與阿拉伯人的聖地,所以發生爭奪;與耶路撒冷狀況相同,是猶太人也是伊斯蘭教的聖地。

25.巴國長期輸以國,主要因為國內分為兩派:一派要妥協,採和平,承認以色列存在;另一派(激進派)主張要把以色列趕到海裡面,讓它從地球上消失。

26.巴國的激進派跟伊朗合作,伊朗出錢,走私武器、在邊界挖隧道偷渡。

27.巴國兩派已分裂正在內戰,互不來往,變成兩個政府。西岸(阿拉法特):主張加入聯合國。加薩走廊:反對和談,因為不承認以色列。

28.阿拉法特原本是激進派,因有海外流亡1-20年;本土激進派跟以國勢不兩立;但海外回來都是溫和派。

29.西岸經濟繁榮。加薩走廊,生活困難,土地貧瘠,靠聯合國與世界NGO援助。

30.西岸:主張建國。加薩走廊:採自殺炸彈客,所以會被以色列反擊。

31.西岸:強調外交與和平方式跟以國談判,主張加入聯合國給以國壓力與妥協。

32.西岸:在1970年代已是聯合國的觀察員,全世界已有一百多個國家承認巴國。多過台灣5-6倍。

33.巴國在2011年想成為聯合國之會員國,但被美國強力阻撓。

34.巴國在2012.11.29年改變計畫,變成非會員國的觀察員,與梵蒂岡相同,因此聯合國一面倒通過(9個國家反對,德、法棄權,130多個國家贊同)。

35.通過後,以國開始懲罰巴國,將每個月代收巴國的稅款扣留(因巴國海空運輸的出入需靠以國境內出入);美國也刪除一半援金懲罰巴國。但一個月後,兩國怕引起國際爭端而結束懲罰。

36.以國憂慮巴國變成觀察員之後,會去參加各種國際組織與參與國際法庭(怕巴國去控告以國迫害人權,把以國總統、總理變成「戰犯」控告其違反人道)。

37.巴國此次能順利通過,是因為得到全世界的同情。

38.雖然聯合國已承認巴國是個國家,但實際上還不是真正的國家;雖有人口與土地,但人口與土地是分割的,政府也有兩個;而貨幣,巴國用以色列的貨幣;港口,被以國炸掉,所以出入必須經過以國。

39.台灣與巴國的情況不同。巴國雖然已被全世界承認它是一個國家,但內部狀況卻不像是一個真正的國家。我向美國聯合國那些法律顧問提及,他們都認為台灣當然是一個國家!誰能否認!只是要不要講而已,但確實是百分之百的國家。

40.巴國雖然獲得聯合國認同,但並未改變任何事情。目前以巴仍在和談,美國介入斡旋。以巴和談已經談45年,1-20次了,一直在進進退退,一事無成。

41.為何談不攏?大概有四個問題:

a.)領土。從1967年開始,每次戰爭以國都贏,所以土地擴充兩倍,以國為了保障,要以國退回原來的面積,以國絶不退讓;加上耶路撒冷的問題仍無共識。

b.)要以國退出屯墾區,不可能!因以國皆沙漠地區興建不易,所以一直偷偷擴建至巴國的土地興建居住地。

c.)以國因人口少,政府鼓勵全世界猶太人回國。目前已有兩百個屯墾區都在巴國土地上,故常引發爭端。居住屯墾區都是好戰派、為上帝而死的基本教義派。

d.)巴國要求當年被趕出流亡的人(一百多萬人)回復他們原來的居住地,以國不同意,因為已歷經3-4代,也擔憂以國人口太少被回來的巴國人淹没。

42.巴勒斯坦的處境實在可憐,因此得到聯合國的同情予以承認;巴國外交技巧優於以國。以國人態度自視甚高,好與人爭辯;巴國人態度則為謙虛溫和。

43.巴國對以國是雞蛋踫石頭。巴國有時也管不了激進派的年輕人,時常去攻擊以國,故以國經常會用監控方式或無人飛機去暗殺這些巴國激進的恐怖份子。

44.巴國因被以國殺死掉太多人,也會覺得對不起那些人,所以不願妥協。

45.以國認為巴國從不承認以色列的存在,因此不願和談。雖然巴國有承認過,但巴國的憲法不改變就是沒用,因為巴國認為這是歷史文獻沒必要改。

46.有時和談後,以國大退讓,但巴國人接收以國留在屯墾區的財物之後,全部破壞怠盡,因為認為猶太人的財物都是髒的。仍有少數巴國激進派,沒有因為以國妥協而改變態度,目前仍然是這種狀況。

47.現在問題更複雜;巴國加薩走廊激進派,原本支持的埃及穆斯林兄弟會已下台,還有支持激進派的敍利亞也在內戰中無法支持,以國見機不可失,要跟巴國和談,但代表以巴兩邊的談判專家都是菁英,雙方都很強硬,故暫時無望。

48.巴勒斯坦建國對台灣有何啟示?巴國已受到國際承認,還不算真正建國。國際專家認為,巴國現實並未改變,光承認沒用,沒有實質功能,也是假的。

49.加入聯合國是給巴勒斯坦尊嚴、增加士氣。但內部還是分裂的。

50.感覺巴國的西岸佔上風,但有位21歲在加薩走廊難民區的年輕人,在黎巴嫩得到歌唱比賽第一名,讓國際上大感驚艷,回國變成英雄曲折的感人故事。

51.以色列國家有很多NGO,也有很多的以國人很同情阿拉伯人,每天執筆批評政府,反對政府欺負巴勒斯坦人,強調都是同胞要和平相處。

52.以國很多有心人辦學校,讓巴國跟以國的小孩一起上課,交換彼此的歷史。

53.以巴兩國從不通婚、生意也不往來,過去會僱用巴國人,但現在僱請外勞。

54.以巴兩國從小的教育都對彼此仇恨。「911」事件包括埃及,阿拉伯世界一片歡呼,長期教育指所有壞事都是猶太人的陰謀,包括共產主義,所以認為猶太人是活該,卻絶口不提猶太人受迫害的歷史。

55.阿拉伯之春(革命)對阿拉伯影響很大;認為不要激進派,我們上街頭就可以推翻政府;連以色列人也要上街頭改變政府。

56.反而對巴國進入聯合國的事無人關心;被國際承認的事,對以巴兩國沒人當回事,巴國也沒增加事端,以國也未感到害怕,這也是一種很特別的啟示。


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最後更新 ( 2013-09-10 )
 
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